刘宗周的这话让天启心中慢慢有了种异样的感觉，他心想这民选官本质上就是分权，是将朝廷太集中的权力分🗒散下去直到最后分给每一个人，但是这只是一个趋势不表示现在就能够实行。自己已经说过要向这个方向做，但是要一步一步來，每一🔜🁡步要实施都必须先要具备实施的条件，否则的话就是拔苗助长会适得其反。
刘宗周现在把这事提出來是什么意思呢？现在讨论互相监督的标准，是为了明确一个大家都遵守的原🕏🈨则，避免某一方以自己不成熟的想法为基准🂈🌸去反对对方，这样一來就会陷入互相指责过错又互相不认错的境地。如果以恶毒的思想去猜测对方的心理，首先就会认定刘宗周想先把水搅浑然后浑水摸鱼，因为理想与现实有很长的距离，用理想状态的标准來要求现在，出问題不奇怪不出问🁘🆆🍐題才稀奇。
天启仔细想了想，觉得自己不能用这种心理猜测刘宗周，因为经过这几年的接触他知道刘宗周的忠心沒得说，也不是那种为了权力会专门搅事的人。👞刘宗周会钻到这牛角尖里，估计还是因为他的书呆子脾气发作了，这经常从事研究学术的书生跟经常处理实🎲🔿🆕际事务的人最大的差别就是知不知道变通。
想到这里天启说：“刘大🌞人的大分小分之说有道理，但是万事都有个先后顺序，先小分后大分才是正常顺序。就任命官员这事來说，以前的官员都是由吏部考核任免，现🀦⚬🔞在的官员都是由都察院管理处罚，这就是分都沒分📯只比直接由皇帝命令稍微好一点。百官的任免都由皇帝一人说了算变成由都察院众人说了算，看似进步了其实也有限，那么我们是不是该直接撒手全部交给所有百姓直接选任呢？真这样做的话恐怕有问題吧？”
刘宗周说：“皇上误会了臣的意思，臣也知🟘🝜道做事要一步一步來，就民选官这事來说应该先把权力从都察院下放到各省，然后是各州县一步一步來，最后才能说得上百姓🀦⚬🔞直接选举。不过今天皇上说的是监督的基准，臣认为这标准一定要先制定好，总不能够随时变动🄼🂼规矩吧？圣人说治国以不扰民为上，臣认为朝令夕改才是最大的扰民根源，不知道皇上以为如何？”
刘宗周这话一说出來，天启心中更觉得有些沒对，想了想说：“看來我们在两个问題上都有不同认识，就是在民选官的顺序上还有互相监🞅👬督的准则上有不同看法。依刘大人的说法是民选官应该从上到下一层一层向下做，朕认为这不妥当应该从下往上做，这关系到能不能发现问題并且即👠🏮使弥补修改的问題。互相监督上也是如📌🙞此，随着时间的推移很多事都会产生巨大变化，如果抱着不变的思想那么就会显得呆板固执。”
见天启和刘宗周两人有了分歧，高攀龙说：“皇上，臣听明白你和刘大人的意思了，在民选官这🚡🔹🅠事上刘大人认为我们商议好了就应该一层一层向下推广，皇上的意思是担心中间实施时有什么不足之处沒法改动🜬🅎，就像船太大了不好调头一样。皇上的意思是先从下到上而且是先在几个地方搞试点，这样就算发现什么问題也可以及时弥补不会造成大的损失，不知道臣说得对不对？”
天启点头说：“是啊，老话说鞋合适不合适只有脚知道，朕一点也不怀疑你们两位的能力和见识，但是我🏟们要知道我们几个人包括朕说的话不一定就正确，就算有道理也不一定能得到百姓的理解。你们不能否认百姓的理解能力和认🂀知能力跟你们都有很大差距，假如不能让他们认可，就算你给他吃的是蜜糖他也会怀疑是砒霜。监政院应该先定个大致但不具🐍⚊体的范围，在这个范围内让百姓自己去做，有错就纠正做得对就肯定。”
刘宗周点头说：“民选官这事上臣同意有些想当然了，皇上说我们说的不一定正确，就算正确也不一定能得到百姓的理解🖗💬🔺，这话臣从心里认可，百姓不理解做🄃起事來就会事倍功半吃力不讨好。不过在互相监督的问題上臣📯坚持自己的看法，人不能只看眼前而要看得长远，假如只看到眼前不顾长远规划，那么就会出现偏差。”
天启点头说：“刘大人的话让朕觉得耳熟，记得曾经听过这么一句话叫‘不谋万世者不👹🍰足以谋一时，不谋全局者🄢⚷不足🟍🛴以谋一域。’这话跟刘大人的看法有相通之处。”
刘宗🗆周说道：“这话有道理啊，‘不谋万世者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。’请问皇上这话是谁说的？臣很想见一见这人跟他交个朋友。”说完后有些热切地🂉看🚀🐖着天启。
天启有些尴尬地说：“说这话的人嘛……现在还沒有……嗯，是不在这世上，先不管他👹🍰刘大人🅌🅈觉得他说的有道理但朕认为不全对。”🏚🚬
刘宗周惋惜地说：“🚐💣都不在了啊🎷🕰🍎？可惜沒缘见识这位前辈，皇上说他说的不全对是从何得來的呢？”🕏🈨
天启说：“你们两位的思想应该说是很接近的，这也是朕跟你刘大人有分歧的原因，谋万世和谋全局只能是你圣学院该做的事，你们本來就是把握大明发展大局的部门。但是对其它部门的人來说就不对了，无论是哪个部门都必须着眼当下着眼眼前踏实做事，如果人人都去谋万世谋全🙴🎧局去了，具体事务如何开展？我们今天是商🚵议出一个互相监督的标准的，这就是今后几年的🎸标准，长远的标准就是互相监督，已经沒有必要在商议讨论了。”
高攀龙这时候说道：“皇上，臣有一个想法可以避免你和刘大人的分歧，不知道皇上以为如何？”
天启和刘宗周一听都转过來看着高🏌😫🄒攀龙，天🟘🝜启说：“高大人真有🖜📡🜖好主意就快说，能让双方满意的主意才是好主意，就像我们开始讨论的一样，任命官员既要让朝廷满意也要让百姓满意，只让一方满意的不是真满意。”
高攀龙说：“皇上的意思🌞并不排斥长远打算，但是强调要针对眼前制定标准，否则的话就是好高务远沒有好处。刘大人的意思是万事要从长远考虑，不然的话容易因为累积错误积小错为大错，你们两位都说得有道理。臣想能不能把你们的想法综合一下，就是定🛞🝣🍂个三年或者五年规划，先让圣学院、博学院、政务院、都察院在内的几个部门制定规划，并且要尽量让所有人都满意，在这三、五年内就以此规划做事，也是我们君臣互相监督的标准，你们看怎么样？”
天启还沒说什么，刘宗周先说道：“三年或者五年的规划，这说法有点♰🌀🟏意思，既能照顾到长远的规划又能兼顾具体的改变。但是万事都有例外，假如在这三年或者五年中出现了预料之外的变化，那么该怎么办？”
高攀龙说：“既然是各部门都🝇🉆🅁参加了规划的制定，那么出现太大变化的可能性就很小，真出现了变化皇上设立的监政🟍🛴院也不会养闲人，就算我们到时候都不在了🃔🗤🝣，继任者肯定也不是只吃饭不做事的人。”
天启这时候🐅♇🆖说：“五年太长了，还是先定个三年规划吧，等以后需要延长时间我们再改变成五年规划。既然如此我♀🅔们是否还要分析下去？开始跟刘大人只说到秦、汉两朝就出现了分歧沒有继续说下去，刘大人是否要继续往下说呢？”
刘宗周♃🅫说：“臣正有此意，皇上请看我们开始有了分歧，后來经过商议就有了折🙹🏓🙧衷方案不是很好吗？任🎉🏎何好的办法都是经过思想的交流來确立的，那些一说话就全体拥护的东西恐怕经不起时间的检验。”
天启说：🁳“好啊，那么刘大人接下來准备说什么呢？”
刘宗周现在把这事提出來是什么意思呢？现在讨论互相监督的标准，是为了明确一个大家都遵守的原🕏🈨则，避免某一方以自己不成熟的想法为基准🂈🌸去反对对方，这样一來就会陷入互相指责过错又互相不认错的境地。如果以恶毒的思想去猜测对方的心理，首先就会认定刘宗周想先把水搅浑然后浑水摸鱼，因为理想与现实有很长的距离，用理想状态的标准來要求现在，出问題不奇怪不出问🁘🆆🍐題才稀奇。
天启仔细想了想，觉得自己不能用这种心理猜测刘宗周，因为经过这几年的接触他知道刘宗周的忠心沒得说，也不是那种为了权力会专门搅事的人。👞刘宗周会钻到这牛角尖里，估计还是因为他的书呆子脾气发作了，这经常从事研究学术的书生跟经常处理实🎲🔿🆕际事务的人最大的差别就是知不知道变通。
想到这里天启说：“刘大🌞人的大分小分之说有道理，但是万事都有个先后顺序，先小分后大分才是正常顺序。就任命官员这事來说，以前的官员都是由吏部考核任免，现🀦⚬🔞在的官员都是由都察院管理处罚，这就是分都沒分📯只比直接由皇帝命令稍微好一点。百官的任免都由皇帝一人说了算变成由都察院众人说了算，看似进步了其实也有限，那么我们是不是该直接撒手全部交给所有百姓直接选任呢？真这样做的话恐怕有问題吧？”
刘宗周说：“皇上误会了臣的意思，臣也知🟘🝜道做事要一步一步來，就民选官这事來说应该先把权力从都察院下放到各省，然后是各州县一步一步來，最后才能说得上百姓🀦⚬🔞直接选举。不过今天皇上说的是监督的基准，臣认为这标准一定要先制定好，总不能够随时变动🄼🂼规矩吧？圣人说治国以不扰民为上，臣认为朝令夕改才是最大的扰民根源，不知道皇上以为如何？”
刘宗周这话一说出來，天启心中更觉得有些沒对，想了想说：“看來我们在两个问題上都有不同认识，就是在民选官的顺序上还有互相监🞅👬督的准则上有不同看法。依刘大人的说法是民选官应该从上到下一层一层向下做，朕认为这不妥当应该从下往上做，这关系到能不能发现问題并且即👠🏮使弥补修改的问題。互相监督上也是如📌🙞此，随着时间的推移很多事都会产生巨大变化，如果抱着不变的思想那么就会显得呆板固执。”
见天启和刘宗周两人有了分歧，高攀龙说：“皇上，臣听明白你和刘大人的意思了，在民选官这🚡🔹🅠事上刘大人认为我们商议好了就应该一层一层向下推广，皇上的意思是担心中间实施时有什么不足之处沒法改动🜬🅎，就像船太大了不好调头一样。皇上的意思是先从下到上而且是先在几个地方搞试点，这样就算发现什么问題也可以及时弥补不会造成大的损失，不知道臣说得对不对？”
天启点头说：“是啊，老话说鞋合适不合适只有脚知道，朕一点也不怀疑你们两位的能力和见识，但是我🏟们要知道我们几个人包括朕说的话不一定就正确，就算有道理也不一定能得到百姓的理解。你们不能否认百姓的理解能力和认🂀知能力跟你们都有很大差距，假如不能让他们认可，就算你给他吃的是蜜糖他也会怀疑是砒霜。监政院应该先定个大致但不具🐍⚊体的范围，在这个范围内让百姓自己去做，有错就纠正做得对就肯定。”
刘宗周点头说：“民选官这事上臣同意有些想当然了，皇上说我们说的不一定正确，就算正确也不一定能得到百姓的理解🖗💬🔺，这话臣从心里认可，百姓不理解做🄃起事來就会事倍功半吃力不讨好。不过在互相监督的问題上臣📯坚持自己的看法，人不能只看眼前而要看得长远，假如只看到眼前不顾长远规划，那么就会出现偏差。”
天启点头说：“刘大人的话让朕觉得耳熟，记得曾经听过这么一句话叫‘不谋万世者不👹🍰足以谋一时，不谋全局者🄢⚷不足🟍🛴以谋一域。’这话跟刘大人的看法有相通之处。”
刘宗🗆周说道：“这话有道理啊，‘不谋万世者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。’请问皇上这话是谁说的？臣很想见一见这人跟他交个朋友。”说完后有些热切地🂉看🚀🐖着天启。
天启有些尴尬地说：“说这话的人嘛……现在还沒有……嗯，是不在这世上，先不管他👹🍰刘大人🅌🅈觉得他说的有道理但朕认为不全对。”🏚🚬
刘宗周惋惜地说：“🚐💣都不在了啊🎷🕰🍎？可惜沒缘见识这位前辈，皇上说他说的不全对是从何得來的呢？”🕏🈨
天启说：“你们两位的思想应该说是很接近的，这也是朕跟你刘大人有分歧的原因，谋万世和谋全局只能是你圣学院该做的事，你们本來就是把握大明发展大局的部门。但是对其它部门的人來说就不对了，无论是哪个部门都必须着眼当下着眼眼前踏实做事，如果人人都去谋万世谋全🙴🎧局去了，具体事务如何开展？我们今天是商🚵议出一个互相监督的标准的，这就是今后几年的🎸标准，长远的标准就是互相监督，已经沒有必要在商议讨论了。”
高攀龙这时候说道：“皇上，臣有一个想法可以避免你和刘大人的分歧，不知道皇上以为如何？”
天启和刘宗周一听都转过來看着高🏌😫🄒攀龙，天🟘🝜启说：“高大人真有🖜📡🜖好主意就快说，能让双方满意的主意才是好主意，就像我们开始讨论的一样，任命官员既要让朝廷满意也要让百姓满意，只让一方满意的不是真满意。”
高攀龙说：“皇上的意思🌞并不排斥长远打算，但是强调要针对眼前制定标准，否则的话就是好高务远沒有好处。刘大人的意思是万事要从长远考虑，不然的话容易因为累积错误积小错为大错，你们两位都说得有道理。臣想能不能把你们的想法综合一下，就是定🛞🝣🍂个三年或者五年规划，先让圣学院、博学院、政务院、都察院在内的几个部门制定规划，并且要尽量让所有人都满意，在这三、五年内就以此规划做事，也是我们君臣互相监督的标准，你们看怎么样？”
天启还沒说什么，刘宗周先说道：“三年或者五年的规划，这说法有点♰🌀🟏意思，既能照顾到长远的规划又能兼顾具体的改变。但是万事都有例外，假如在这三年或者五年中出现了预料之外的变化，那么该怎么办？”
高攀龙说：“既然是各部门都🝇🉆🅁参加了规划的制定，那么出现太大变化的可能性就很小，真出现了变化皇上设立的监政🟍🛴院也不会养闲人，就算我们到时候都不在了🃔🗤🝣，继任者肯定也不是只吃饭不做事的人。”
天启这时候🐅♇🆖说：“五年太长了，还是先定个三年规划吧，等以后需要延长时间我们再改变成五年规划。既然如此我♀🅔们是否还要分析下去？开始跟刘大人只说到秦、汉两朝就出现了分歧沒有继续说下去，刘大人是否要继续往下说呢？”
刘宗周♃🅫说：“臣正有此意，皇上请看我们开始有了分歧，后來经过商议就有了折🙹🏓🙧衷方案不是很好吗？任🎉🏎何好的办法都是经过思想的交流來确立的，那些一说话就全体拥护的东西恐怕经不起时间的检验。”
天启说：🁳“好啊，那么刘大人接下來准备说什么呢？”