遇仙楼二楼，杜中宵和王安石相对而💹座。桌上叫了几个菜来，边上一壶酒。
酒过三巡🐦🂆，王🕎安石道：“中丞一直说叶县难管，🝎不知难在哪里呢？”
杜中宵道：“其实，说难管也不对。只是那里的工厂，是这几年出现📀🗱的，其他地方没有，官员去了没有经验而已。说难，就是因为没有见过这些。简单，工厂是这几年出现的，不管是工厂主，还是在里面做工的工人，任由官府给他定规矩。”
王安石想🐦🂆了想道：“不知现在的工厂，跟以前的场务有何不同？需🞯要如此郑重其事？”
杜中宵道：“不能说🐢不同，而是因为数量、市场，发生了根本变化。叶县的工厂，是随着铁监的发展而出现并发展起来的。跟原来的场务比，有几个不一样的地方。第一，他们是从铁监买原料，再自己加工一些，生产出货物卖出去。进来原料的价钱，跟卖出去的货物的价钱的差价，是他们获利的来源。再一个是，工厂里一般有机器，使用机器生产。工厂的价🝿🐻值，大多是由他们拥有的机器决定的。还有一点工厂是雇佣人生产，给雇来的人发薪俸，其余不管。其中要注意的有两点，一是他们买进零件和半成品，卖出去成品，两者间的差价对工厂来说致关重要。还有一点，工人是雇佣来的，只付钱，不管其余。”
王安石想了好一会，🐢觉得确实跟以前的场务有区别。但感觉上说，差别并没有杜中宵说的那么大。
杜中宵道：“所以开办工厂，有两个条件。一是要买到零件和半成品，再一个要有销售市场，这两者缺一不可。之所以工厂取集在叶县，便是因为旁边的铁监提供了这两样。铁监要销售货物，成品和零件的产能是不匹配的，其实由于机器多是专用，也无🏁🗋法匹配。多出来的零件只好卖出去，不然机器就只能闲在那里，相对来说不经济了。旁边的工厂，便就借着助这些零件，生产铁监并不生产的东西。而铁监货物对外销售，吸引来了国的客商，又形成了现成的市场。”
王安石点头：“这两样东西，倒确📎🙫🍕实是其🈻🃡他地方所♒🇳🜤没有的。”
杜中宵道：“当然，只要叶州那里的铁监办🃟🙇的红火，开的又早，赚的钱多，几乎一应俱。其他地方再建铁监，很多就没有必要再建了。叶县的工厂重要，还因为另外一个原因，规模。大量的工厂聚集一地，天下人人皆知。到这里来，就能买到某类货物，让他们的货物不愁卖。随着铁路连通天下，叶县处于铁路线的要地，交通方便，便于销售天下。所以只要朝廷措施得力，那里的工厂应该越来越多才是。”
听了这话🐦🂆，王安石📗不由笑了笑：“能多到多少？终究只是一州之地。”
杜中宵道：“多到多少，现在可不好说。若是那里能把天下的机器生产占住，数额相当惊人👵🍋。工业产生财富的能力，可不是农业可比的。将来有一天，那里的商税超过开封府，也不是不敢想。”
王👿🎫安石吃了惊：“📗开封府首善之地，岂是其他地方可想？”
杜中宵道🐦🂆：“开封府商税多，无非是人口多，天下的🃚😒🀶官吏公卿聚集此处，有钱人多。市面上的店铺卖货物给这些人，自然也就多，是以商税收的多。叶县那里，市场可是天下。天封府的人口再多，能够跟天下比？要不了多久，叶州商税超过开封府，没有什么奇怪的。”
其实开封府这几年，借着铁路修建，💹作为天下铁路的中心，得到了很大发展。由于地处要津，这里也开了一些工厂🈸🃆🕞，不过跟叶县那里无法相比就是了。如若不然🟗，现在叶县就超过开封府了。
王安石知道叶县商税不少，但若说比过开封府，却无法想象。现在叶县的工厂，由于没有相应的管理措施，收税不多。特别是许多地方还有收实务税的传统，货币又不足，导致官府得到的好处很少。
见王安石还是疑惑，杜中宵道：“你此去叶州，最重要的就是把工厂管🆏起🐻🅅来。一是管钱，怎么从他们那里收税最合适。现在一般都是收住税和过税，大宗货物各州各县置场🐏⚣，工厂不适合。他们从铁监里买原料和零件，实际无法收税。卖出货物，不在货场，若不是走铁路，也无法收税。”
王安石道：“若是如此，直接派人按他们🈻🃡生产的货物收税，总💰🕢该行了。”
杜中宵摇了摇头：“工厂日常总不能派人常驻那里。再者说了，货物卖出去，价钱不一，有的赚钱多，有的赚钱少。买原料和零件，价钱也是变的，所以没那么简单。此事其实非常复杂，一时间根本无法说清楚。只有你到了那里，知道了工厂怎🆬💦🔄么经营和生产，怎么发卖货物，怎么赚钱，依据他们的实际情况想出收税的办法来。既不漏了朝廷税收，也不要影响工厂发展。”
王安石点了点头：“看起来，此事并不容易。中丞一🃚😒🀶时间说不清楚，这样的事情可是不多。”
杜中宵道：“确实如此。一时之间，我也想不出万办法，怎么收🎦工厂的税，又难让他们健康迅速地发展。新的东西出来，总要有仁能之士，花上一段时间，才能一切顺利。最要紧的是，既要收税，还要让工厂一定赚到钱，越开越多才好。”
说完，与王安石喝了一杯酒。放下酒杯，道：“等到天下钱引统一由朝廷发行，铁监的货物部收钱引的时候，才能看出来，现在铁监这些工厂对朝廷🈓♡有多重要。以后天下钱粮，越来越多会从铁监和民间工厂收，田税不似从前重要了。所以工厂如何，对以后越来越重要。”
王安石叹了口气：“自从中丞到京西路营田，这几年天下变化着实是大。朝廷的钱粮，越来越多地从官办场务、营田务、商场之类的来，再不似从前了。我熟悉了这些，却才知道原来有叶县这种地方🖽，原来还可以开工厂。才知道现在许多地方，种田都用上机器了，比以前强了许多。”
酒过三巡🐦🂆，王🕎安石道：“中丞一直说叶县难管，🝎不知难在哪里呢？”
杜中宵道：“其实，说难管也不对。只是那里的工厂，是这几年出现📀🗱的，其他地方没有，官员去了没有经验而已。说难，就是因为没有见过这些。简单，工厂是这几年出现的，不管是工厂主，还是在里面做工的工人，任由官府给他定规矩。”
王安石想🐦🂆了想道：“不知现在的工厂，跟以前的场务有何不同？需🞯要如此郑重其事？”
杜中宵道：“不能说🐢不同，而是因为数量、市场，发生了根本变化。叶县的工厂，是随着铁监的发展而出现并发展起来的。跟原来的场务比，有几个不一样的地方。第一，他们是从铁监买原料，再自己加工一些，生产出货物卖出去。进来原料的价钱，跟卖出去的货物的价钱的差价，是他们获利的来源。再一个是，工厂里一般有机器，使用机器生产。工厂的价🝿🐻值，大多是由他们拥有的机器决定的。还有一点工厂是雇佣人生产，给雇来的人发薪俸，其余不管。其中要注意的有两点，一是他们买进零件和半成品，卖出去成品，两者间的差价对工厂来说致关重要。还有一点，工人是雇佣来的，只付钱，不管其余。”
王安石想了好一会，🐢觉得确实跟以前的场务有区别。但感觉上说，差别并没有杜中宵说的那么大。
杜中宵道：“所以开办工厂，有两个条件。一是要买到零件和半成品，再一个要有销售市场，这两者缺一不可。之所以工厂取集在叶县，便是因为旁边的铁监提供了这两样。铁监要销售货物，成品和零件的产能是不匹配的，其实由于机器多是专用，也无🏁🗋法匹配。多出来的零件只好卖出去，不然机器就只能闲在那里，相对来说不经济了。旁边的工厂，便就借着助这些零件，生产铁监并不生产的东西。而铁监货物对外销售，吸引来了国的客商，又形成了现成的市场。”
王安石点头：“这两样东西，倒确📎🙫🍕实是其🈻🃡他地方所♒🇳🜤没有的。”
杜中宵道：“当然，只要叶州那里的铁监办🃟🙇的红火，开的又早，赚的钱多，几乎一应俱。其他地方再建铁监，很多就没有必要再建了。叶县的工厂重要，还因为另外一个原因，规模。大量的工厂聚集一地，天下人人皆知。到这里来，就能买到某类货物，让他们的货物不愁卖。随着铁路连通天下，叶县处于铁路线的要地，交通方便，便于销售天下。所以只要朝廷措施得力，那里的工厂应该越来越多才是。”
听了这话🐦🂆，王安石📗不由笑了笑：“能多到多少？终究只是一州之地。”
杜中宵道：“多到多少，现在可不好说。若是那里能把天下的机器生产占住，数额相当惊人👵🍋。工业产生财富的能力，可不是农业可比的。将来有一天，那里的商税超过开封府，也不是不敢想。”
王👿🎫安石吃了惊：“📗开封府首善之地，岂是其他地方可想？”
杜中宵道🐦🂆：“开封府商税多，无非是人口多，天下的🃚😒🀶官吏公卿聚集此处，有钱人多。市面上的店铺卖货物给这些人，自然也就多，是以商税收的多。叶县那里，市场可是天下。天封府的人口再多，能够跟天下比？要不了多久，叶州商税超过开封府，没有什么奇怪的。”
其实开封府这几年，借着铁路修建，💹作为天下铁路的中心，得到了很大发展。由于地处要津，这里也开了一些工厂🈸🃆🕞，不过跟叶县那里无法相比就是了。如若不然🟗，现在叶县就超过开封府了。
王安石知道叶县商税不少，但若说比过开封府，却无法想象。现在叶县的工厂，由于没有相应的管理措施，收税不多。特别是许多地方还有收实务税的传统，货币又不足，导致官府得到的好处很少。
见王安石还是疑惑，杜中宵道：“你此去叶州，最重要的就是把工厂管🆏起🐻🅅来。一是管钱，怎么从他们那里收税最合适。现在一般都是收住税和过税，大宗货物各州各县置场🐏⚣，工厂不适合。他们从铁监里买原料和零件，实际无法收税。卖出货物，不在货场，若不是走铁路，也无法收税。”
王安石道：“若是如此，直接派人按他们🈻🃡生产的货物收税，总💰🕢该行了。”
杜中宵摇了摇头：“工厂日常总不能派人常驻那里。再者说了，货物卖出去，价钱不一，有的赚钱多，有的赚钱少。买原料和零件，价钱也是变的，所以没那么简单。此事其实非常复杂，一时间根本无法说清楚。只有你到了那里，知道了工厂怎🆬💦🔄么经营和生产，怎么发卖货物，怎么赚钱，依据他们的实际情况想出收税的办法来。既不漏了朝廷税收，也不要影响工厂发展。”
王安石点了点头：“看起来，此事并不容易。中丞一🃚😒🀶时间说不清楚，这样的事情可是不多。”
杜中宵道：“确实如此。一时之间，我也想不出万办法，怎么收🎦工厂的税，又难让他们健康迅速地发展。新的东西出来，总要有仁能之士，花上一段时间，才能一切顺利。最要紧的是，既要收税，还要让工厂一定赚到钱，越开越多才好。”
说完，与王安石喝了一杯酒。放下酒杯，道：“等到天下钱引统一由朝廷发行，铁监的货物部收钱引的时候，才能看出来，现在铁监这些工厂对朝廷🈓♡有多重要。以后天下钱粮，越来越多会从铁监和民间工厂收，田税不似从前重要了。所以工厂如何，对以后越来越重要。”
王安石叹了口气：“自从中丞到京西路营田，这几年天下变化着实是大。朝廷的钱粮，越来越多地从官办场务、营田务、商场之类的来，再不似从前了。我熟悉了这些，却才知道原来有叶县这种地方🖽，原来还可以开工厂。才知道现在许多地方，种田都用上机器了，比以前强了许多。”